WikiUnion:Обсуждения Конгресса/Текущие

Материал из WikiUnion
Перейти к: навигация, поиск

Архив обсуждений

Депутат WU в Парламент ВР

Коллеги, предлагаю делегировать депутата в Парламент Викиреальности. С ув. dream 31 / 03 / 2016 (11:40)

  • Предлагаю самого себя. Cat1987 (обсуждение) 15:45, 31 марта 2016 (UTC)
    • Только себя выдвигаете или будут еще предложения? dream 31 / 03 / 2016 (15:55)

Cat1987

Амшель

Директор СБ

Давайте выберем директора нашей службы безопасности. Мои кандидатуры:

  • Рыцарь
  • Dream

С уважением, Cat1987 (обсуждение) 18:10, 2 марта 2016 (UTC)

  • Не против своей кандидатуры. Спасибо за выдвижение. dream 2 / 03 / 2016 (19:46)

Президент, к сожалению, неактивен, но он должен выдвинуть официально. Cat1987 (обсуждение) 08:08, 3 марта 2016 (UTC)

  • Мда. Попрание правил посреди зала. Это как-то уже даже чересчур. Или кот у нас теперь задним числом стал президентом? --Есстествоиспытатель {сообщения} 11:23, 3 марта 2016 (UTC)
    • Я выше сообщил, что надо Президента. Выборы отменяются. Cat1987 (обсуждение) 18:01, 3 марта 2016 (UTC)

Давайте выберем директора моей службы безопасности. Мои кандидатуры:

  • Ole Førsten
  • Рыцарь
  • Dream

С уважением, Nathan (обсуждение) 02:48, 4 марта 2016 (UTC)

Голосование

Выборы спикера и вице-спикера, назначение в комитеты

Перед тем как решать вопрос о Комиссаре, нужно избрать спикера и вице-спикера. Также предлагается назначить депутатов в комитеты. Dimetr (обсуждение) 14:46, 2 марта 2016 (UTC)

Спикер

Arsenal

Cat1987

Serebr

Robert Gates

Есстествоиспытатель

Энгельберт Хампердинк

Делаю самоотвод. Энгельберт Хампердинк (обсуждение) 16:51, 17 марта 2016 (UTC)

Странник27

MaxSvet

  • + За. MaxSvet

Вице-спикер

Arsenal

Cat1987

Serebr

Robert Gates

Есстествоиспытатель

Энгельберт Хампердинк

Делаю самоотвод. Энгельберт Хампердинк (обсуждение) 16:55, 17 марта 2016 (UTC)

Странник27

MaxSvet

Комитеты

Предлагается также обсудить назначение депутатов в Дисциплинарный комитет и комитет по вопросам интеграции и расширения. Dimetr (обсуждение) 14:55, 2 марта 2016 (UTC)

  • Дисплинарный комитет — Serebr, Arsenal, Странник27. Комитет по вопросам интеграции и расширения — я, MaxSvet, Есстествоиспытатель. Cat1987 (обсуждение) 16:51, 2 марта 2016 (UTC)
    • Согласен. MaxSvet

Итог

Назначение Комиссара

На основании пункта 6.4. положения о Конгрессе, согласно которому новый Конгресс после избрания и формирования своей основной внутренней структуры ведает вопросами назначения Комиссара WikiUnion, выносится на голосование вопрос о назначении нового Комиссара. Dimetr (обсуждение) 09:05, 2 марта 2016 (UTC)

Первый этап: кандидатуры

Начнем с выдвижения кандидатов в Комиссары. Dimetr (обсуждение) 09:02, 2 марта 2016 (UTC)

  • Анатолий, Рыцарь от меня. --Есстествоиспытатель {сообщения} 09:06, 2 марта 2016 (UTC)
  • Самовыдвигаюсь. С учетом полного отсутствия активности в мое отсутствие не вижу альтернатив, к сожалению, никому ничего не надо. dream 2 / 03 / 2016 (15:13)
  • Самовыдвигаюсь. Dimetr (обсуждение) 15:17, 2 марта 2016 (UTC)
  • Я тоже выдвинусь. Cat1987 (обсуждение) 08:45, 6 марта 2016 (UTC)

У меня есть быть может немного безумная идея не назначать комиссара. У Дрима во всех проектах есть флаги чекюзера, и он вполне и дальше может координировать борьбу с вандализмом, пользуясь этими флагами, а новому человеку эти флаги могут не захотеть давать те или иные руководители проектов пространства. Назначение и помилование ООВ не нужно, достаточно просто блокировать вандалов по согласованию с руководством проектов в спорных случаях, и всё будет работать и дальше как работало. Serebr (обсуждение) 16:13, 2 марта 2016 (UTC)

  • Идея как-раз самая здравая здесь. Но вряд-ли удастся так легко отменить это (оскорбление удалено Nameless (обсуждение) 15:15, 12 марта 2016 (UTC)), увы. --Есстествоиспытатель {сообщения} 11:15, 3 марта 2016 (UTC)
  • Напрашиваются идеи "зачем править вики-проекты", "зачем работать", "зачем волноваться" и т.д. Правила приняты, их надо соблюдать. Что касается моего статуса, то я в положении и.о., так как официально полномочия истекли 22 января, в момент, когда Первый Конгресс прекратил свою работу. Буду и.о. до момента прояснения того, кто станет комиссаром в этом созыве. Отмечу, что ООВ решают другие инстанции (тот же Суд), Комиссар только проводит расследование. dream 4 / 03 / 2016 (16:51)
    • Правила меняются, если они бессмысленны. Какая польза от статуса комиссара? --Есстествоиспытатель {сообщения} 11:40, 5 марта 2016 (UTC)
      • Если вы были заняты <...>, то могли упустить важные события в жизни сообщества и союза. Предлагаю изучить детали активности прежде чем делать выводы о полезности или бесполезности того или иного поста. Я же не говорю, к примеру, что <...> удалены конфликтные обвинения Nameless (обсуждение) 15:15, 12 марта 2016 (UTC). dream 10 / 03 / 2016 (21:32)

Присяга представителей Конгресса WikiUnion II созыва

В соответствии с указом Президента «№ 6. О присяге члена Конгресса» перед началом исполнения своих обязанностей представитель обязан принести присягу, сделать это можно в этой секции ниже моих слов. — Arsenal (Обращение / Действия) 05:45, 22 января 2016 (UTC)

  • Я, Arsenal, торжественно клянусь исполнять возложенные на меня обязанности представителя Конгресса, неукоснительно следовать Договору, своими поступками содействовать вики-интеграции, защищать пространство WikiUnion и помогать ему. — Arsenal (Обращение / Действия) 05:45, 22 января 2016 (UTC)
  • Торжественно клянусь исполнять возложенные на меня обязанности представителя Конгресса, неукоснительно следовать Договору, своими поступками содействовать вики-интеграции, защищать и помогать Пространству WikiUnion. --Есстествоиспытатель {сообщения} 08:57, 22 января 2016 (UTC)
  • Торжественно клянусь исполнять возложенные на меня обязанности представителя Конгресса, неукоснительно следовать Договору, своими поступками содействовать вики-интеграции, защищать пространство WikiUnion и помогать ему. Serebr (обсуждение) 00:37, 23 января 2016 (UTC)
  • Торжественно клянусь исполнять возложенные на меня обязанности представителя Конгресса, неукоснительно следовать Договору, своими поступками содействовать вики-интеграции, защищать пространство WikiUnion и помогать ему. Cat1987 (обсуждение) 10:42, 23 января 2016 (UTC)
  • Торжественно клянусь исполнять возложенные на меня обязанности представителя Конгресса, неукоснительно следовать Договору, своими поступками содействовать вики-интеграции, защищать пространство WikiUnion и помогать ему. Энгельберт Хампердинк (обсуждение) 13:23, 23 января 2016 (UTC)
  • Торжественно клянусь исполнять возложенные на меня обязанности представителя Конгресса, неукоснительно следовать Договору, своими поступками содействовать вики-интеграции, защищать пространство WikiUnion и помогать ему. Robert Gates (обсуждение) 20:48, 24 января 2016 (UTC)
  • Торжественно клянусь исполнять возложенные на меня обязанности представителя Конгресса, неукоснительно следовать Договору, своими поступками содействовать вики-интеграции, защищать пространство WikiUnion и помогать ему. Странник27 (обсуждение) 12:43, 1 февраля 2016 (UTC)
  • Торжественно клянусь исполнять возложенные на меня обязанности представителя Конгресса, неукоснительно следовать Договору, своими поступками содействовать вики-интеграции, защищать пространство WikiUnion и помогать ему. MaxSvet (обсуждение) 15:36, 1 февраля 2016 (UTC)

Итак, Конгресс приведён к присяге. За сим объявляю весеннюю сессию Конгресса WikiUnion открытой. — Arsenal (Обращение / Действия) 07:23, 6 марта 2016 (UTC)

Инаугурация II Президента WikiUnion

Опираясь на указ Президента «№ 7. О присяге Президента» приношу присягу.

Я, Амшель, торжественно клянусь исполнять возложенные на меня обязанности Президента, защищать и охранять Договор, идеалы вики-интеграции, Пространство WikiUnion. Nathan (обсуждение) 13:12, 23 января 2016 (UTC)

Благодарность членам Конгресса I созыва

Благодарю коллег Конгрессменов за плодотворную работу в прошедшем году. Тем, кто на текущей стадии завершил свою деятельность, желаю отдохнуть и набраться сил для написания статей в проектах Союза, а тем, кто был переизбран — удачи во всех начинаниях на ниве законотворчества. За сим объявляю деятельность I созыва Конгресса WikiUnion завершённой. Приглашаю всех на завтрашнюю церемонию инаугурации Президента и принесение присяги представителями Конгресса. — Arsenal (Обращение / Действия) 04:43, 21 января 2016 (UTC)

Реформы WikiUnion

Последние события показали, что союз испытывает большие проблемы.

Фактически ряд правил не соблюдаются, а практически абсолютную власть имеют люди на должностях Президента и Комиссара. Сейчас это один человек, но если даже будет 2 человека, по сути всё будет то же самое. Даже если это идеальные люди, не имеющие никаких личных интересов, история России и Википедии показывает, что подобная ситуация неограниченной власти ведет к негативным последствиям.

Для преодоления негативных тенденций я предлагаю в ускоренном порядке принять пакет реформ, которые могут либерализовать ситуацию в Союзе и преобразовать его в нормальную парламентскую республику.

Предлагаемые изменения:

  • Блокировать за нарушения надо только в том проекте, где были сделаны нарушения (кроме массового вандализма).
  • Автор должен иметь право переносить свой текст куда угодно без ссылок (по факту ссылки и так никогда не ставятся).
  • Депутат должен иметь неприкосновенность только в том проекте, где он депутат, иначе поощряется межпроектная вражда, а депутат может творить в посторонних проектах, что хочет, и ему ничего за это не будет.
  • ООВ и Викитеррористы должны быть отменены — так как они назначаются и снимаются довольно произвольно («гуманитарные соображения» и прочее), а в итоге вандалы и нарушители только раззадориваются.
  • Надо, чтобы любые действия комиссара и указы президента могли быть отменены простым большинством Конгресса. Также все указы президента и решения комиссара должны утверждаться большинством Конгресса. Президент не должен иметь право вето на решения Конгресса (иначе один человек важнее всего Конгресса?). Также не нужна подпись Президента для вступления решения Конгресса в силу, достаточно подписи спикера.
  • Комиссар должен утверждаться 2/3 Конгресса, иначе комиссаром может стать человек, не имеющий абсолютного доверия в большинстве проектов.
  • На чувствительные решения, касающиеся своего проекта, владельцы проекта должны иметь право вето.
  • Не должно быть никаких расследований и публикации IP на основании анонимных доносов и неправильных реплик в мессенджерах, публикуются только IP участников, замеченных в массовом и бесспорном вандализме.
  • Судьи должны утверждаться 2/3 Конгресса и могут быть отозваны решением простого большинства Конгресса. Судья должен иметь право на совмещение должности депутата (так как людей не хватает).

Прошу не воспринимать предложения как направленные против кого-то лично, я за демократическую систему, работающую в интересах всех проектов, в которой все основные решения принимаются и отменяются коллегиально, а не 1-2 людьми. Serebr (обсуждение) 10:58, 9 ноября 2015 (UTC)

Комментарии Президента

Предлагаю такого рода мысли начать обсуждать, когда будет избран новый состав Конгресса. Конкретно я лично против пунктов 1,2, 3: это и так у нас есть, 4, 5, 6, 7: возможно разумно, 8: против, 9: против. К сожалению рассматриваю поправки как личный укор в мою сторону, выражаю разочарование. dream 9 / 11 / 2015 (11:50)

  • Я не хотел, чтоб это было укором в сторону Dream'а. Неограниченная власть одного-двух человек - это плохо, кем они ни были. Сейчас Президент может наложить вето на любое решение Конгресса, которое невозможно преодолеть (либо просто не подписывать не нравящиеся решения). Действия комиссара по факту никому не подотчетны - он может заблокировать и разблокировать в любой момент любого человека на любых условиях, на практике даже должность депутата этому не помеха. Такая диктатура существует только в некоторых африканских странах или в Саудовской Аравии, прошу у всех прощения за сравнение. Также любые правила Викисоюза могут не соблюдаться и нет никаких механизмов контроля, при нынешнем курсе Викисоюз или обречен или будет посмешищем. Симптоматично, что Русский эксперт, доброжелательно настроенный к проектам союза, не решился вступить в столь жесткую, если не сказать тоталитарную структуру, которую мы сами же здесь своими руками и создали. Предлагаю ее превратить в нормальный инструмент типа парламента или Евросоюза. Детали могут обсуждаться, неограниченная власть 1-2 человек неприемлема, даже если этим человеком был бы я. Dream'а надо поблагодарить за огромную проведенную им работу и перейти к демократической коллегиальной системе. Serebr (обсуждение) 12:06, 9 ноября 2015 (UTC)
    • Извините, некогда комментировать весь текст, но Комиссар назначался лично вами в ходе голосования Конгресса. Чувствую скоро все смертные грехи повесят. dream 9 / 11 / 2015 (12:41)
      • Неправда Ваша, товарищ Президент-и-Комиссар. Вы сами свою кандидатуру предложили 25 октября 2014 года ВремКому, а потом сами предложили свою кандидатуру на первых выборах постоянного Комиссара 29 марта. Вины одного Анатолия Юрьевича в том, что Вы сейчас являетесь Комиссаром нет, она разделена между Вами и всем тогдашним составом Конгресса. Впрочем, я не жалею, что поставил свою подпись под Вашим ником. Впрочем, к тому моменту мой голос уже ничего не решал, я лишь заверил решение Конгресса. — Arsenal (Обращение / Действия) 13:06, 9 ноября 2015 (UTC)
        • Коллега я имел в виду тот момент, что Конгресс меня выбрал, хотя были и другие кандидатуры, они могли другого выбрать, кто мешал. По поводу того, что Serebr - он в составе Конгресса и непосредственно обозначил доверие к моей кандидатуре. dream 9 / 11 / 2015 (13:32)
          • Так вот именно благодаря тому, что Вы предложили, Вас и выбрали. Ваш авторитет тогда сработал (причём, судя по Вашим высказываниям, он оказался обоюдоострым мечом и палкой о двух концах). Вот если бы Вы не выставляли кандидатуру — тогда ещё вопрос, кого бы Конгресс поддержал. Вы оказались компромиссной кандидатурой. Вот только сейчас, когда будут перевыборы Президента, этот статус будет вакантен: многие будут готовы проголосовать за другого кандидата, скажем за Амшеля, лидера Попкорнократов, если он выдвинет свою кандидатуру. Самое смешное, Викиреальность и Циклопедию строили две прогрессивные партии старого стиля — ППВ и ФСР. А сейчас, когда в Парламенте ВР почти все депутаты — члены ПЛюП (и, наверное, только я нейтрал, но склонный к их поддержке), эти партии оказались на обочине политической жизни, как ЯБЛ'Око и СПС, а прочие (как ПБД им. Бертольда Шварца и Партия Батискафов) растворились, как НДР и Отечество, пардон за сравнение. К слову, моя теория о ВикиВенгрии оказалась практически абсолютно точной, разве что вместо Циклопедии или того же Мопцеморья (чему бы я был рад) они захватывают Викиреальность. И там, где раньше были Хробатия, Нитра, Балатон и Великая Моравия, появилось феодальное королевство Мадьяросаг (в англоязычных источниках — Хунгария, страна Гуннов). — Arsenal (Обращение / Действия) 14:03, 9 ноября 2015 (UTC)

Обсуждение

I созыв

  • Правильная идея — разрешить совмещать посты конгрессмена и Судьи. Cat1987 (обсуждение) 09:09, 15 ноября 2015 (UTC)
  • «Судья должен иметь право на совмещение должности депутата (так как людей не хватает).» — поддерживаю, остальное буду ветировать (напоминаю, что для изменения Договора, в котором это все прописано, необходим полный кворум) как попытку фактической ликвидации WikiUnion в пользу интересов личной власти. Иначе это будет цирк, как в России — как удобен ЕСПЧ, так мы его поддерживаем, а как принято решение, что надо выплатить неустойку Ходорковскому, так он сразу «нелегитимен» и «международное право - какое международное право?» вместо того, чтобы просто соблюсти Закон и выплатить деньги. Robert Gates (обсуждение) 12:18, 15 ноября 2015 (UTC)
  • Как сочетается перенос статей в ALL из ЦП без ссылок с несогласием с пунктом 2? Serebr (обсуждение) 00:34, 17 ноября 2015 (UTC)
  • Категорически поддерживаю реформы!--Ole Førsten (обсуждение) 15:41, 20 ноября 2015 (UTC)
  • + За. --Dimetr (обсуждение) 16:39, 20 ноября 2015 (UTC)
  • Полностью поддерживаю законопроект. — Arsenal (Обращение / Действия) 08:43, 1 декабря 2015 (UTC)

II созыв

Закон о чрезвычайном положении

Здравствуйте, коллеги! В положении о Президенте есть пункт, который даёт ему право на объявление чрезвычайного положения. Но закон о нём ещё не создавался, поэтому выношу на обсуждение мой проект этого закона. Cat1987 (обсуждение) 16:38, 14 апреля 2015 (UTC)

Обсуждение

Внёс дополнения. Надо только написать о сути режима. Что в режим входит, какие меры безопасности принимаются. А то от режима нет смысла--Platinum дамаль (обсуждение) 18:21, 14 апреля 2015 (UTC)

Надо бы конкретизировать понятия особый режим управления проектами, усиливаются меры безопасности. Предлагаю под особым режимом понимать приостановление деятельности локальных выборных органов и наличие всей полноты власти у органов WU, а также локальных диктаторов. dream 6 / 06 / 2015 (04:28)

Возможно, моя мысль покажется крамольной, но на всесоюзном уровне такие режимы излишни. Локальные администрации и сами смогут объявить режим ЧП в своём проекте, по своим правилам. Вообще, мне кажется, что стремление всё централизовать в Союз вредно. Внутреннее самоуправление возможно и без Союза.--Platinum дамаль (обсуждение) 19:46, 6 июня 2015 (UTC)

  • Но по своим правилам объявлять стоит только в случае локальной чрезвычайной ситуации. А если одна и та же ситуация протекает сразу на нескольких вики, то в таком случае действительно необходим глобальный режим. Cat1987 (обсуждение) 20:45, 6 июня 2015 (UTC)
    • Да, например недавно наблюдались признаки начала глобального вторжения полчищ вандалов в Пространство, но силами дружинников вторжение было предотвращено и необходимость введения ЧП отпала. А если бы не смогли подавить? dream 7 / 06 / 2015 (07:20)
      • А когда вообще возможно такое, чтобы админы нормальных развитых проектов не смогли отразить натиск вандалов? Прошу пояснить примером. Моя позиция состоит в том, что закон о ЧП всё равно не меняет, и вот почему. Само собой, просто от декларации положения пользы нет. Значит, должны быть указаны особенности этого положения. В особенностях у нас числится особый режим с усиленными мерами безопасности, но вот загвоздка - разве локальные администрации сами не примут меры безопасности и не установят особый режим? Они это сделают и, более того, гораздо быстрее. Потому что для объявления режима ЧП информация должна сначала дойти до Союза, потом до Президента, и тогда он объявит ЧП, локальные же администрации реагируют на угрозы куда быстрее. Единственное нетривиальное положение в этом законе - продление сроков Руководства WikiUnion при ЧП.--Platinum дамаль (обсуждение) 15:01, 7 июня 2015 (UTC)
      • PS Может быть, кто-нибудь, глядя на мои сообщения, подумает, что я против этого закона. Это не так! Некоторая резкость моих сообщений объясняется тем, что я стараюсь в каждом законе высветить какие-то проблемные места, непредвиденные зацепки, пробелы, вызвать дискуссию на этот счёт. Порой я, конечно, цепляюсь к мелочам. Всё же я считаю, что это оказывает на Конгресс благотворное действие, ибо принятие документов без особых обсуждений не есть хорошо. Можно уж и поступиться ради обсуждения закона парой дней--Platinum дамаль (обсуждение) 15:01, 7 июня 2015 (UTC)

Голосование

Итог

5 участников из 9 с силой голоса в 6 из 11 единиц высказались за идею, один участник с силой в 2 голоса высказался против. Проект прошёл первое чтение, дальнейшее рассмотрение проекта с поправками во втором чтении переносится на Чрезвычайную осеннюю сессию Конгресса, либо будет передано следующему созыву. На правах спикера. — Arsenal (Обращение / Действия) 03:25, 3 августа 2015 (UTC)

Второе чтение

Призываю спикера отправить законопроект на второе чтение, так как текущую версию планирую дополнять, доведя ряд задумок до реализации. Полагаю, в целом, не стоит торопиться с принятием такого важного закона. dream 2 / 08 / 2015 (20:20)

  • Я так-то ждал ещё двух-трёх голосов (а то как-то несолидно закрывать чтение сразу после перевала за 50%, который происходит после твоего же голоса), чтобы создать видимость всеобъемлющей поддержки, но раз уж Президент желает разгрузить Конгресс перед выборами, то так тому и быть. — Arsenal (Обращение / Действия) 03:28, 3 августа 2015 (UTC)

Обсуждение во втором чтении

Прошу предлагать поправки. — Arsenal (Обращение / Действия) 15:44, 20 сентября 2015 (UTC)

Обсуждение продолжится после 22 января 2016 года силами Конгрессменов II созыва. — Arsenal (Обращение / Действия) 16:43, 1 января 2016 (UTC)

  • Добавил положения о судопроизводстве во время чрезвычайного положения и о выдаче админфлагов лицам из Сил обороны. Cat1987 (обсуждение) 18:33, 19 февраля 2016 (UTC)